دراسة مقارنة لثلاث لغات برمجة عربية حديثة (جيم، زاي، لوغو)

السلام عليكم

الذين لا يريدون لغة برمجة عربية هم :

1: أشخاص يدعون أنهم عرب أو مسلمين وهم في الحقيقة ليسوا كذلك، بل وظيفتهم اﻷساسية تحبيط الجهود، ونشر التشائم الذي لا يلازمه أدنى عمل، وهولاء يعملون لجهات خارجية عملهم يصب في خدمة استراتيجية غربية لبقاء غيرهم في تخلف مطبق خصوصا العرب والمسلمين.

2: أشخاص عرب علمانيين يرون أن الغرب هم المتقدم وسيبقى كذلك، ولذلك لا بد من تقليده في كل شيء، فقد قال طه حسين علينا بأخذ كل ما لدى الغرب خيره وشره.. لطه حسين ابن لا يعرب العربية وقد مات في فرنسا، فقد عمل بكلام أبيه.. ونظرة طه حسين هذه متداولة بين العالمانيين والمستغربين المعكوسيين على حد تعبير المفكر حسن حنفي.. وهولاء لا فائدة منهم، فهم وإن لم يكونوا كالفئة السابقة إلا أن النتيجة واحدة.

3: أشخاص عرب مسلمون لا يرون غضاضة من بقائهم على هذه اللغات الموجودة حاليا إلى أجل غير مسمى، ولا يعملون لتغيير شيء من هذا الواقع ولو لجزء يسيؤ منه، فهم يرون الواقع ناصع الباض وما أنه كذلك، فلا مشكلة من البقاء فيه، بل ودعمه، والوقوف أمام من يحاول ولو زحزحته.

4: أشخاص مسلمون تعلموا اللغات الموجودة بعد جهد جبار، ولذلك فهم ليسوا على استعداد تعلم غير ما تعلم، ﻷن هذا قد يأخذ منهم وقتا طويلا، وقد لا ينجحون في تعلمها بيسر أو إطلاقا.. هذه الفئة يمكن أن يدافعوا عن الوضع القائم بشدة أيضا.

وكما ترون فلديهم تبريراتهم الواضحة.

أقول لهولاء، اسكتوا ودعوا غيركم ممن يحب التغيير أن يغير، ثم إن تكلمتم فلن تأتوا بنتيجة ذات بال، فهناك أناس لديهم إرادة لا تتزحزح ولا يمكنكم الوقوب أمامهم.
إن لم تغيروا من آرائكم وتكونوا سباقين في هذا التغيير، فسيغير غيركم، فتكونوا مجرد هامشيين لا يؤبه لكم ولا يكترث لوجودكم.

أنا أعرف أن التغغير ليس سهلا، وقد يكون هذا أحد اﻷسباب التي تدعو البعض للبقاء على الوضع القائم، فالتغيير لا يحتاج إلى تعلم لغة برمجة قوية، بل يحتاج شخص مفكر، لكي ينتج لغة برمجة.. فالدكتور صاحب لغة جيم لو لم يكن مفكرا لم استطاح أن يرمج لغة ج.

أنا أتمنى أن تغيروا من آرائكم - الكلام ليس موجه للذين يعملون لجهات لديها اجندات استراجيجيه - بل إلى غيرهم، فإن لم تغيروا آرائكم فثقوا أنكم ستكونون على الهامش، وسيرفع الراية من هم أحق منكم.
أليس وجود هذه اللغات كاف لكي تعلموا أنهم لا يأبهون بمواقفكم التي تخدم استراتيجية غربية من حيث تشعرون أو من حيث لا تشعرون.

القافلة سائرة.

مازلنا لم نحل مشاكلنا و معوقاتنا التكنولوجية فكل ما هنا هو تقليد اكثر منه ابداع
لست ضد التنوع .......

ولكننا لن نفرض انفسنا كمنافسين لامزيد من غلق انفسنا بحدود معلواتية نضعها و نحن حتى لا ندرى بمعاييرها ولا مقاييسها .

نحن ختى لم نحل مشكلة الخطوط العربية على الانترنت ولم نصل لحل لوضع معايير خاصة باللغة العربية فد يستخدمها المصنعون العالميون ليتحدثوا الينا بلغتنا ...

لا منتجات لدينا لننافس العالم

مازلنا فى المعضلة العربية الا وهى الناقل و المنقول .... و الكم المهول من العقول التى ترفض حتى اخذ العلم بلغته الاصلية

لست ضد اللغات .. ولا منشئيها ولكنى ارى انها يجب انى لا تتجاوز المفهوم التعليمى فى هذى المرحلة من تاريخنا التقنى

فثقافتنا العربية فى المجال المعلوماتى الان لا تتجاوز مفهوم الترجمة النصية الغير مكتملة ....

هذى اللغات يجب ان تكون وسليه لحل مشكلتنا او مشاكلنا الخاصة باللغة العربية قبل ان تستعرض عضلاتها فى عمل برمجيات سطح مكتبية ...

مره اخرى لست ضد اللغات و لكن ما الجديد ؟ وما الهدف ؟ ما العائد ؟ و ما الحلول ؟؟

لا نستطيع المنافسة فى الصعود الى القمر بعربات تجرها الخيول....

السلام عليكم

الأخ د.حمزة عماد الدين:\

"ولكننا لن نفرض انفسنا كمنافسين لامزيد من غلق انفسنا بحدود معلواتية نضعها و نحن حتى لا ندرى بمعاييرها ولا مقاييسها ."

الأخ العزيز من قال لك أننا نفرض أنفسنا كمنافسين، نحن نحاول أن ننتج محليا، ضع تحت كلمة محليا خطوط حمراء، وبما أنه كذلك فهو على الأقل في وقت انتاجه سيفيد الأنا وليس الآخر، فإن تعاملت الأنا مع منتجها تعامل يحمل أهداف استراتيجية مستقبلية، فيمكن أن يتجاوز الأنا إلى الآخر، ولكن هو حاليا مطروح للأنا كتطبيق عملي، ولكنه غير مطروح للآخر كتبيق عملي، ولكنه مطروح للآخر كتطبيق نظري، أي أنه يحمل قيمة استراتيجية كهدف يعمم على الآخر في المستقبل إن أراد ذلك الآخر، وليس فرضا، وأنا أتكلم هنا عن المستقبل لهذه المنتج المطروح عن الأنا كتطبيق عملي، وللآخر كفكري.
أرجو منك أخي العزيز أن لا تستخدم كلمة نحن لتعممها على كل الأنا فإن كنتُ لا أعلم فهنام من يعلم ويدري ويعرف معاييرها ومقاييسها واوزانها وقيمتها.
لو لم يكن صاحب لغة ج لا يعرف المقاييس ولا المعايير لما انتج هذه اللغة، وهي لغة كما علمنا مستقلة بذاتها عن لغات البرمجة الآخرى فلها محول خاص بها، وليست زاي التي تحول اولا إلى لغة باسكال.. وهذا يدل على أن تعميمك خطأ.

السلام عليكم

الأخ د.حمزة عماد الدين:\

"لا منتجات لدينا لننافس العالم

مازلنا فى المعضلة العربية الا وهى الناقل و المنقول .... و الكم المهول من العقول التى ترفض حتى اخذ العلم بلغته الاصلية

لست ضد اللغات .. ولا منشئيها ولكنى ارى انها يجب انى لا تتجاوز المفهوم التعليمى فى هذى المرحلة من تاريخنا التقنى"

الأخ العزيز:
أكرر لم يقل أحد أن هذه المنتجات منافسة حتى هذا الوقت، حتى لو فرض حملها المنافسة كقيمة داخلية فيها، فهي مطروحة محليا، للأنا، على الأقل حتى هذه اللحظة.
فلغة ج مثلا طرحت في الأساس عربيا ولم تطرح في سنغافورة، لأن الهدف اللحظي - هناك حدف آخر ولكنه غير مطروح كتطبيق بل كفكرة على الآخر - منحصر على الأنا، وهي أي لغة ج أولا: توضح أن اللغة العربية ليست كما كان يروج عنها الإنبطاحيون، كلغة غير مطروحة في التقنية كمجرد حروف مبعثرة، فكيف بقراءتها على الإنترنت، لا بل كيف يمكن عمل لغة برمجة بها، وهذه الأخيرة، لم تستوعبها حتى أقصى أحلامهم وخيلاتهم، ولكن ها هي الحقيقة ناصة، فتقول لهم بلسان مهذب: هل وصلتكم فكرة خطأكم، هنيئا لكم بالاستغراب المعكوس.

أخي العزيز:\
أنت لست ضد لغات البرمجة هذا جيد، وأنت المستفيد الأول منه، ولكن جانبك الصواب في رؤيتك التي مفادها أن هذه اللغات يجب أن تبقى منحصرة في السلك التعليمي، هي الآن كذلك، ولكن هل ستبقى كذلك، هل علينا أن نسعد ببقائها كذلك، ما فائدة بقاءها كذلك وهي قابلة لتجاوز ذلك، لماذا نوقف سير حركة التغيير ونفرض وجهة نظرنا الخاطئة؟!
لا بد من ترك حركة التغيير في سبيلها بلا توقف، والتوقف - إن وقف أمامها - يجيب أن يكون من النوع الطبيعي ولفكري البشري، الذي ينتمي إلى الأنا، بالنسبة لوقوف الآخر أمام هذه الحركة، فهو متوقع جدا، ويجب أن لا يؤبه له، كما يجب أن تنتج جبهة وظيفتها التصدي للآخر الذي يعوق حركة التغيير الهادفة للتقدم الايجابي، وهي في الحقيقة موجودة على المستوى الشعبي.

خلاصة القول: لا منطق في قولبة ضيقة لشيء ليس قابلا للقولبة الضيقة من حيث ذاته لا من حيث من يتحكم في سيره، فالمتحكم في سيره يمكنه ليس أن يبقيه حيث هو بل وإن يرجعه إلى الخلف، هذا إن لم يفرض عليه الخروج من السجل المتداول.

لم يخبرني حتى الآن أحد هؤلاء المعترضين ما الذي سيحدث لو أن أي شخص في العالم العربي قام بإنشاء لغة برمجة عربية، هل ستحدث مصيبة؟ هل ستمنعه؟ هو حر في "تضييع وقته" في إنشاء شيء تراه أنت تافه وغير مفيد.

الآن هناك أربع لغات برمجة إذا قمت بضم بيئة البرمجة بدون "كود"، أخبروني أي مصيبة حدثت لنا بظهور هذه اللغات؟ مجرد المحاولة وإنشاء شيء هو في حد ذاته أمر طيب يجب أن نشجعهم عليه، هذا يعني أن هناك أناس لديهم غيرة ودافع كافي لفعل شيء، وجه سهام نقدك إلى الحكومات التي تملك الملايين وتنفقها على الخنا والفجور والضياع ولا تنفق سوى أقل من 1% في البحث العلمي.

د. حمزة: أظن أنك خير من أن تقتنع فعلاً بقدرتنا اليوم على منافسة العالم، عندما تكون دولة في ذيل الأمم ومنحطة أخلاقياً ودينياً وسياسياً واقتصادياً ويحبث شعبها كل يوم عن رغيف الخبز فالتفكير بمنافسة أمريكا واليابان كالتفكير بالوصول إلى القمر بعصا جدي! دعنا نسير خطوة واحدة للأمام كل يوم إلى أن نعالج بعض مشاكلنا الأساسية، هكذا سنصل، لنقل للآخرين: صحيح أنني غير مقتنع بجدوى ما تفعل لكنني سأشجعك لأنني "قد" أكون على خطأ.

السلام عليكم

الأخ د.حمزة عماد الدين:\

"مره اخرى لست ضد اللغات و لكن ما الجديد ؟ وما الهدف ؟ ما العائد ؟ و ما الحلول ؟؟"

الأخ العزيز:\
الجديد مركب، فهو يحتوى على الحل، والعائد، والهدف.

لو لم يكن مركبا كما مر، لكان وجودها عبثا، ولأنها ليست كذلك لأنها تحتوى على هدف بداخله مضمن عائد.

لنوضح أكثر: اللغة كونها عربية قلبا وقالبا على ما هي عليه الآن، هذا بحد ذاته جديد.. وكونها عربية فإنها توسع دائرة الذين يتداولونها فيما بينهم، فاللغات التي بغير العربية، يجب أن تتعلم اللغة اللسانية أولا ومن ثم يجب تعلم لغة البرمجة الرقمية ثانيا.
فلننظر بقلب - استخدم القلب بمعنى العقل المتداول، فالعقل مجرد أداة في القلب، فهو لا يقوم بذاته بل يقوم بالقلب.. العقل لم يرد في القرءان كاسم إطلاقا، بل كان دائما فعل، بينما القلب يرد كاسم وظيفته التعقل - واع لهذا المسألة:
1: الذي يريد تعلم لغة برمجة عربية ممن يتقنون العربية فهو يدخل مباشرة ليتعلمها، بينما الذي يريد تعلم برمجة غير عربية يحتاج تعلم لغة لسانية ومن ثم لغة برمجة رقمية، وهنا يختصر الوقت فيستخدم الوقت المتبقى، في الانتاج، ركز على كلمة انتاج.

2: كون لغة البرمجة عربية، فهذا يعني الاستقلال - ليس الانقطاع. ركز - عن الأخر، ومعاملته كند لا كتابع.

3: كون لغة البرمجة عربية، يعني العودة إلى الأنا، وإعطاؤها قيمتها الحقيقة لا البخسة التي انبثقت عن التبعية للآخر، فالاكتفاء بما عند الآخر تبعية، يفرض شروطه على الأنا من خلالها، وهذا واضح لا يحتاج إلى تفكير كثير لنعلم هذا، ومنها مسألة الخطوط التي تكلمت انت عنها، وإن غدت من الماضي.

يضتح مما سبق أنها: حل لمشكلات قائمة، تحمل اهداف محلية تخص الأنا وغير محلية - لا أريد أن أقول العاليمة فأنا لا أعترف أنه كذلك - تخص الآخر، ولنركز على الأهداف المحلية:
1 :سبق وقلت التعامل مع الوقت كقيمة، والحفاظ عليه، واستخدامه لصالح الأنا، وهذا لا يعني أن لا يكون من الأنا من لا يتقن لغات برمجة غير عربية، بل لا بد من تخصيص فئة تتقن كل لغات البرمجة إلى جانب جيش يتقن لغات برمجة عربية، وذلك لأننا بعلمنا عن الآخر وما لديه فإننا نعاملة بما يساوي لا أكثر، وكذلك نعرف كل جديد عنده فقد نستفيد، ولكن يجب أن يكون الجديد خارج من الأنا، أما الآخر فلا بد أن يكون جديده قليل، وذلك من خلال استغلال المواد الأولية الخاصة بالأنا، واستغلال أفكار الأنا المطروحة والتي يمكنها أن تكون سببا في التقدم، كذلك يجب استقطاب قلوب (عقول ) الآخر، وهذه الأخيرة تعتبر هدف استراتيجي مستقبلي يجب السعي لتحقيقه ابتدا من اللحظة.

2: استغلال المواد الأولية التي لدى الأنا بإعطائها قيمتها الحقيقة - والأنا مقدمة على الآخر هنا، في إعادة انتاجها - فهي يمكن أن ينتج منها الالكترونيات التي تحتاج برمجة فتكون باللغة العربية، وبذلك بدلا من اللجوء للآخر عن عطب اعترها، الجأ إلى الأنا في الأقرب، والأهداف مشتركة، وبذلك تكون دورة المال داخلية لا خاريجة، فيرتفع اقتصاد الأنا، فبدلا من مستقبل معونات قد يتوحول إلى العكس، ونحن مرشحون لهذا الدور، وقد كنا نعطي بريطانيا قبل مئات السنين أموال الصدقة، فكان المسلين يسمونهم أهل الصدقة أو تعبير شبيه به يفيد بتلقيهم معونات من الأنا.

باختصار الموضوع يطول واكتفي بما قلت ففيه الكفاية.
والله من وراء القصد.

الأخوة الأعزاء
للأسف لهجة العاطفة والصوت العالى مسيطرة على الأغلب منكم
شخص من عنوان رده حتى بيقول من لا يعجبه وجود لغة برمجة عربية فاﻷفضل أن يسكت. يعنى لازم أسكت لمجرد أنى مش متفق مع حضرته وكمان بيقول أنى غير عربى وغير مسلم
-وواحد تانى يقول أن الطفل بيتعلم البرمجة بره فى سن 10 سنين لأنه لغة البرمجة بلغته طب برده موضحش ليه الهند رقم واحد فى البرمجيات رغم عدم لغات برمجة هندى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله ياأخوان الموضوع مش حرب وبكرر المشكله مش فى اللغة لأنها أداة
المشكلة فى البرامج

أخى ضامر
أنت قلت أنى أنتقيت إتجاه من تصنيفك العبقرى
طيب لو مشينا تبع تصنيفك اذن أنا إما
-أدعى أنى عربى ومسلم وكمان أعمل على إحباطكم
-أو أكون علمانى أرى أن الغرب هو المتقدم الى الأبد
-أو لا أريد تغيير الواقع لأنى سعيد به
-أو أنى غير مستعد لتعلم شئ جديد
---------------------------
لازم أكون واحد من دول ودا لأنى مش مقتنع بفكرة البدء من الصفر
فى بس بعض الملحوظات على كلامك
-أصحاب هذا الرأي الذي نسحى نحن لنهزمه شر هزيمة!!!!!!!!!!!
هزيمة ايه أنت داخل حرب؟

-سيطرتم على العالم العربي من مائة عام حتى هذا اللحظة، وقد حان دورنا!!!!!
هما مين اللى سيطروا دول ؟؟؟؟؟وماهى حكاية أحنا وأنتم أنت بتكلم واحد يهودى؟؟؟؟؟؟؟
- لا تخيفنا الأصوات التي تشبه الرعد، فلم يعد لها قيمة عندنا!!!!!
لا تعليق؟؟؟؟؟؟
-إذا كنت مربمجا فأنصحك نصيحة أخوية أن تعمل لصالح الأمة ولو في وقت فراغك!!!!!
هذا على أساس أنى أعمل ضد مصلحة الأمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

--------------------------------------
ختما وأعدك بأنى لن أدخل فى جدل أخر أنا سأكون سعيد اذا رأيت لغة برمجة عربى ذات مواصفات عالية.......كل الإختلاف أنى أرى أننا الأفضل ان نكمل من حيث أنتهى الأخرون لا البدء من الصفر وجعل هذا المشروع هو كل غايتنا

الأخ ضامر
اذا لم أكن خائن فأنا ولله الحمد واحد من أربعة
-اماأنى لست عربى او مسلم وأعمل على إحباطكم
-أو أنا أرى الغرب متقدم الى الأبد
-أو أنى لا أريد تغيير الواقع
-أو لست على استعداد لتعلم شئ جديد
-----------------------------------
أنا واحد من هؤلاء لمجرد أنى مختلف معك
أحب أن أوضح بعض الأشياء
-الهند وأسرائيل (نعم للأسف اسرائيل)من أعلى الدول تصديرا للبرمجيات وهذه الدول لاتتحدث الإنجليزية ........يعنى المشكلة مش فى اللغة وهذه النقطة لم يرد أحد عليها
-أذا كانت الدعوة الى كسر الإحتكار فأرجوا أن تدخل على مواقع مؤسسة البرامج الحرة و موقع الجافا وموقع بى أتش بى كلاس وموقع سورس فورج وستجد ألاف البرامج المفتوحة المصدر بل الجافا نفسها أصبحت مفتوحة المصدر (يعنى ممكن التعديل عليها والإضافة لها )وهناك مئات العقول التى تضيف وتعدل عليها يوميا
-كل ماأقوله أننا بأمكاننا البدء من حيث أنتهى الأخرون فلماذا التمسك بأن نبدء من الصفر
-------------
قلت أنى أتكلم بصوت عالى ولن أرد سوف ببعض مقتطفات كلامك
-أصحاب هذا الرأي الذي نسحى نحن لنهزمه شر هزيمة!!!!!!!!!
-نحن الذي كممت أفواهنا وكست أقلامنا لأكثر من مائة عام!!!!!
نحن مين وأنتم مين أنت بتكلم يهودى
-لا تخيفنا الأصوات التي تشبه الرعد، فلم يعد لها قيمة عندنا!!!!!
ونعم إحترام الرأى الأخر
-إذا كنت مربمجا فأنصحك نصيحة أخوية أن تعمل لصالح الأمة !!!!!!!!
هذا على فرض أنى أعمل ضد مصلحة الأمة؟؟؟؟؟؟؟؟
---------------
ربنا يوفقكم فى هذا المشروع ولن أجادل مرة أخرى

السلام عليكم

"أخى ضامر
أنت قلت أنى أنتقيت إتجاه من تصنيفك العبقرى
طيب لو مشينا تبع تصنيفك اذن أنا إما
-أدعى أنى عربى ومسلم وكمان أعمل على إحباطكم
-أو أكون علمانى أرى أن الغرب هو المتقدم الى الأبد
-أو لا أريد تغيير الواقع لأنى سعيد به
-أو أنى غير مستعد لتعلم شئ جديد"

أخي الكريم:\ أنا لا أصنفك، بل أنت من صنف نفسه في البند الثالث وهو الثالث الوارد في الاقتباس السابق، وكلامك التالي دليلي:

" لازم أكون واحد من دول ودا لأنى مش مقتنع بفكرة البدء من الصفر
فى بس بعض الملحوظات على كلامك"

"كل الإختلاف أنى أرى أننا الأفضل ان نكمل من حيث أنتهى الأخرون لا البدء من الصفر وجعل هذا المشروع هو كل غايتنا"

هنا أنت ترى أن بمجرد الخروج من قالب اللغه اللسانية المكتوبة يعتبر بداية من الصفر، ولذلك تريد البقاء على ما هي عليه، أي أنت سعيد يهذا الحال.

أخي العزيز: سأثبت لك بالمطق أننا لا بندأ من الصفر عندما تكون لغة البرمجة عربية.. كيف ذلك؟
أظنك تتمتع بذكاء كاف لتعرف أن الأحرف مجرد رموز لا أكثر، وما ترمز له هو الذي يحمل القيمة الحقيقية، وليس الرامز، فالرامز مجرد حامل لهذه القيمة الحقيقة.. والرمز يشبه غلاف المكاتيب، فالغلاف لا قيمة له في ذاته، إنما قيمته تكمن في حمله لما في داخله.

اللفظ يحمل معنى مفهوم، وهذا المعنى هو تعبير عن الأفكار، والفظ وظيفته أن يحملها لا أكثر، ولذلك فإننا عندما نعم لغة برمجة فإننا ننقل جميع الأفكار اللازمة لأن الأفكار أيضا تتطور، فنحملها على الفاظ ورموز جديد هي الأحرف العربية، فكل ما توصل إليه العقل البشري في حقل البرمجة الرقمية من أفكار قابل كتبت برموز معينة، ممكن أن تنتقل كلها أي الأفكار إلى رموز أخرى، أي أن الأفكار التي توصل لها العقل البشري ستبقى موجودة، وبذلك يُبدأ من حيث انتهوا.

هل وصلتك فكرتي الواضحة أخي الحبيب، هي: النقل للأفكار لا لما يحملها، لأننا نحملها حامل جديد، وبهذا نبدأ من حيث انتهى الآخر، وليس من الصفر، لأننا ننقل أفكار ولا ننقل ما حملت عليه.

تقبل مروري.

ههههههههههههههههههههههههه

هدوووووووووووووووووووووء

مبدئيا كدة الكلام الجاى مش مقصود بيه أى سخرية خالص ..... ده حاجة زى الدواء المر بس اللى بيعمل عملية تنبيه .... وأكرر غير مقصود به اى إساءة لشخص أى حد

نبدأ كدة بالصلاة على النبى :-

1 - كام واحد من الرجالة اللى تبع حزب المهارضة او حزب "لنزرع الأرض" شغال مبرمج فى أحد الشركات ؟ أكيد مفيش

2 - طب كام واحد شغال database adminstrator أو developper وعنده خبرة كام سنة
.. أكيد مفيش

3 - كام واحد بقة منكم مستعد للمشاركة فى الموضوع ده بجد ومش بهزار هههههههههه طبعا مفيش لأنك وبكل واقعية لو قلت آه تبقى بتكذب على نفسك لأنك اساسا مش مبرمج ومش هتعرف تعمل أى دعم من أى نوع

4 - كام جهة مستعدة لتمويل المشروع أو عجبتها الفكرة وهتمولها ... أكيد مفيش

5 - نيجى بقة للفايدة : - برده اكيد بتهزروا .... ييجى واحد عايز يعمل لغة .. انا موافق بس للاستعمال الشخصى علشان يحسب كام رقم ... علشان يعمل شوية كلام شخصى خاص به

6 - انت مين يا ابنى علشان تعمل حاجة زى كدة ؟ .... فين المؤهلات اللى عندك ده انت حتى كل دراستك وتعليمك اللى انت بتتعلمه فارغ يعنى مش متعلم مثلا فى أوروبا مثلا وعندك حماس تعمل حاجة ... تعرف ايه سيادتك عن الكومبايلرز وعن أنظمة التشغيل
ولا تعرف ايه عن ال memory وعن البروسيسور

7 - فين الرجالة اللى هتساعد ؟ .... اه مفيش غيرك واحنا هنا علشان نسقفلك
واحد متحمس وعايز يعمل لغة برمجة ... ههههههههههههههههههههههههههههههه طب ليه
؟؟؟؟؟؟

كل واحد يسأل نفسه السؤال ده :- اللغة دى هتعمل ايه جديد فى سوق العمل والأداء ؟

ومحدش محترم يقوللى هتبقى كفاءتها احسن من كذا وكذا وكذا .......

ههههههههههههههههههه لانى ساعتها هقوله اشرحلى technically تقصد إيه

وأخيرا :- كل واحد يحفظ الصفحة دى عمده فى البيت ويبصلها كمان خمس سنين فى عمره ... هيقعد يضحط على نفسه

انا مع الإبداع والتطوير .... ومع الحماس .. بس زى ما قلتلكم ... اللى عايز يعمل لغة ده يبقى راجل اشتغل مبرمج 5 سنين على الاقل وعنده خبرة باللغات ومواطن ضعفها
مش ناس زيكم مع احترامى فيهم شباب لسة مشتغلوش وكل اللى بيعملوه انهم ماشيين مع الموجة ونعمل ونسوى ... ومحدش عنده اى qualifications خالص

والمشكلة حتى ان حد يطور فى لغة موجودة فعليا .... صعب برده لانك لازم تكون اساسا مبرمج عندك خبرة

ههههههههههههه روحوا شوفو الشركات بتطلب ناس عندها خبرة علشان تشتغل عندها وواحد أمور عايز يعمل لغة برمجة لمجرد انها اسمها لغة برمجة ولمجرد انه يبقى اسمه عمل حاجة

سؤال بسيط :- انت يا يا عم المستخدم انت ضامن ان اللغة دى مثلا مش هيبقى فيها bugs ? تفتح ثغرات أمنية ؟ لا طبعا لان التطوير مقصور على العرب
واحنا بسم الله ما شاء الله بنتعلم أحسن تعليم وعباقرة .... فعلا عباقرة ....
ههههههه وعدد المشاركين فى تطوير اللغة 2 متحمسين مشتغلوش مثلا فى sun وعارفين الجافا مثلا عملت ايه ولا ايه مزاياها ولا الناس بتستخدم ال c++ ليه

فيه حاجة أخيرة :- إيه فايدة انك تدخل الدين والعروبة فى الموضوع ده .... وانت نفسك مش هتقدر تدعم مشروع زى ده لا ماديا ولا تقنيا .... تبقى هتدعمه بإيه ؟
مش هتقدر ... وده لا هيخليك علمانى ولا كافر ولا أجرمت ....

تعاطفك لوحده مش كفاية :)

وأخيرا :- باختصار ... انا مش ضد الفكرة نفسها ... بس اللى هينفذها ده عنده كام سنة خبرة برمجيا ؟ وإيه معرفته بلغات البرمجة زفين الراجل اللى معاه خبير ال secure programming اللى عنده خبرة ... مش قارى كتابين ... اللى هيساعده

كام واحد هيستخدم اللغة دى وهتقدم إيه ؟

هتعلم الأطفال البرمجة ؟ هههههههههههههههههههه مش غلط انك تجبر طفل فى صغره وفى طفولته على حاجة معينة ؟ انت ايه عرفك انه لما يكبر هيحب المجال ده

ده اسمه قتل الإبداع ..... واوعى تقوللى انه هيستخدم البرمجة فى حاجات مفيدة فى مجاله ؟

بدل كل ده ممكن تعمل لعبة للأطفال توصهم قيمة معينة بحاجة كويسة

***************************************************************************

محدش يتكلم من فضلكم فى حاجات مش واقعية بالمرة ...... لو فيه شركة ما تبنت الموضوع
او أعلنت انها عايزة تعمل ... ممكن ساعتها تتحمسوا
لكن كام واحد فيكم شغال already ? متخيلين انكم هتقدروا تدعموا الموضوع مع شغلكم ؟
كام واحد مستعد يتبرع ب ربع مرتبه مثلا لدعم الراجل اللى هيضيع وقته والمفروض يشتغل فى حاجة زى كدة ..... ؟؟؟

ومحدش يتكلم تانى عن مصلحة الأمة ..... اللى عايز يتكلم بدل ما يتكلم يعمل
الراجل اللى بيتكلم عن مصلحة الأمة ... لو مؤمن بالمشروع ادعمه ماديا

**************************************************************************

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------

مبدئيا كدة احب أقول حاجة ....

اللى عايز يا جماعة ينجح فى حياته ... لازم لما يدرس أى حاجة يدرسها بعيدا عن العواطف يعنى يبص للموضوع من بعيد .

مع تنحية العواطف بتاعتنا وده اللى انا عملته هتلاقى الموضوع كله useless

الموضوع يا سيدى الفاضل مجرد واحد مش بيقدم فكرة جديدة

انا شفت الموقع .... مجرد ترجمة بدائية للغة زى البيسيك
يعنى الموضوع كله لا يعدو مجرد انه interface عربى تكتب فيه وفيه برنامج بيحول الكلام المقابل ده مثلا للغة الاصلية بعدين يشغل الكومبايلر بتاع اللغة الاصلية علشان يحول لملف تنفيذى ودى هى لغات البرمجة الهندية اللى الناس بتتكلم عليها .... مش لغة دى مجرد أداة تكتب فيها وخلاص .

انا للأمانه منزلتش البرنامج ولا جربته بس انا عايز الناس تفكر تفكير سليم ... ( مجرد اقتناعك وتحيزك لرأى مش معناه انه سليم )

وفكرة التطور وموضوع الهواة والكلام ده فعلا صحيح .... بس الهواة بتوعنا احنا بيعملوا ايه ؟ بياخدوا الكلام اللى الهواة بتوعهم عملوه من عقود ويبدأوا يترجموه ويعملوا حاجة ملهاش لازمة

افضل من كل الكلام والتعب اللى بيضيع وقته فيه والكلام الفاضى ده كله كان كثف جهوده لفهم اللغات وال compilers وأضاف أفكار جديدة تفيد العالم ككل فى تطوره فى لغة اوبن زى الجافا مثلا .

أما الكلام اللى الناس مكبراه وفاكراه انه ده هيساعد على التطور فده للأسف مش صحيح ... لانه الموضوع اساسا محصلش انه عمل لغة جديدة ... لو انت درست البيسيك مثلا وهى من اللغات المنقرضة هتلاقى الكلام العربى ترجمة ركيكة للبيسيك ....

اذا المشروع برمته مفتقد للهدف ....

قبل ما الانسان لازم يعمل حاجة يا جماعة لازم يحدد هدفه منه
الراجل عامل الكلام ده كمجرد مشروع فى جامعته ومش مفتوح المصدر ولو قرأت اسبابه هتلاقيها اساسا تنافى ما تعلمناه فى أ ب مصادر مفتوحة

الراجل عامل جهد مقدرش اقول عنه اى حاجة لانه تعب بس دى حاجة for fun انما ملهاش لازمة لانها مش هتتطور لانه لغة بيسيك منقرضة ومش هيقدر يعمل بها appications كويسة ولو وصل وعمل بها فجهده هيبقى محترم لكن انا اللى يضمنى خلوها من ال bugs ?

الراجل يا جماعة محددش هدف المشروع ايه وسابه عايم

انا اعرف انه المشروع لازم ليه هدف ....

لغة برمجة معناها انها هتعمل طفرة فى صناعة البرمجيات سواء الاداء او قلة استهلاك الموارد او السرعة أو أو أو .....

يبقى بلاش ندى الموضوع اكتر من حجمه

الراجل بيعمل حاجة تعليمية أفادته هو شخصيا من الناحية العلمية .... لكن فيه حد فاضل من الرجالة يقوللى هتفيدنى انا بإيه ؟ ؟؟؟؟ زى ما قلتلكم الكود المصدرى بتاع ال interface دى مش اللغة مغلق والاسباب توضح انه كاتب الكلام ده معندوش فكرة جيدة ولا إيمان بالمصادر المفتوحة .....

عايزنى انا بقى اعمل ايه ؟؟؟؟ كمبرمج وكمستخدم ؟؟؟؟!!!

اقعد اسقف معاكم على حاجة مش هستخدمها لانها مش كويسة ولا هقدر اساهم فى تطويرها لانها مغلقة .... طيب اعمل ايه انا يعنى ؟؟!!
أموت نفسى يعنى ؟؟ :)

دمتم بود

اعتذر على الموضوع السابق الذي تكرر مرتين.

تكملة.

الأخ hackobacko:\
من طريقة كتابتك تبين أنك مصري.. إذا كنت مصريا، فإني سائلك: هل لك رأي في مصر من حيث جميع ما يتعلق بها - بعيدا عن سايكسبيكو -؟
إن كان لك رأي، فإني سائلك حول بعض جزئيات كلية، أي كلية داخل كلية أكبر، فمصر - مثلا - بجميع ما يتعلق بها كلية، بينما مسألة المياة تحديدا داخل مصر تعتبر كلية لما تحتها، وجزئية لما فوقها - مصر -.. بلا شك أن لك رأي في مسألة المياة، من وجوب الحفاظ عليها، والتعامل معها بمسؤولية، وعدم إهدارها في مشاريع خاسرة.. وتصفيتها من ما يؤذي المواطن عند شربها الخ.. أنت هنا تتناول مسألة المياة تناولا كليا، أما كيف يتم ذلك، فهذا تختص به فئة تتناول المياة بتقسيم التعامل معها بجزيات، فهناك من يختص في الحفاظ عليها من إدخالها في مشاريع زراعية فاشلة مسبقا، كأن تسقي منطقة مزروعة بقمح، أثبت الجيلوجيون أن المنطقة المزروعة لا تصلح للزراعة.. وهناك من يتخصص في تكرير المياة مما علق بها من جراثيم الخ، وهناك من يختص في توجيه عض المياة للمشاريع الناجحة الخ.. وهكذا فأنت ترى أن الذي ينظر للأمور من زاوية كلية هو الأساس في المسألة، وما المتخصص إلا فرع من هذا الأساس، الذي لولاه لما قام للفرع المنبثق عن الأساس قائمة.. فلذي ينظر للمسألة من زاوية كلية متقنة، مهمته توعية السواد الأعظم بهذه المسألة الكلية، فإذا ما نجح في هذه المهمة، فإنه يجعل فئة تتخصص في المحافظة على المياة، وفئة لتكريرها/ الخ.
هل وصلتك فكرة التناول الكلي للشيء وأسبيقته على الجزئي، بل وانبثاقه من الكلي.
من يتكر التفكير في الكليات فسيموت إن أجلا وإن عاجلا.

لنتناول كلية أخرى داخل الكلية الكبرى: مسألة الانتخابات في الدولة مسألة مصيرية بالنسبة للدولة ومواطنيها.. المواطن هنا تعرض عليه قائمة من قبل المترشحين بالمشاريع المراد انجازها، ولا شك أن القائمة تتناول المسائل تناولا كليا، كأن يقون فيها: سنقضي على الباعوض، ولا يقال له كيف سنقضي عليها بالتفاصيل، فمسألة التفاصيل مسأل جزئية خاصة بالعلماء المتخصصين في كيفية القضاء على الباعوض.. فلا شك أنك ستختار صاحب المشاريع الأفضل على آخر ثبت فشله، أو أن قائمة مشاريعه لا تعود على الدولة بفائدة توازي فائدة صاحب قائمة المشاريع التي تنهض بالدولة.. ربما تتحمس - أنت - لصاحب هذا المشروع، فتبدأ بالسعي لنشر هذه القائمة والحث على انتخاب صاحبها لأنه صاحب مشروع نهضوي.. أنت هنا بلا شك غير متخصص في كل المشاريع المراد انجازها في قائمة صاحب القائمة، ومع ذلك فأنت متحمس أن ينجح في الانتخابات رغم أنك فهمت المسائل من زاوية كلية لا جزئية - ربما همت بعضها بصورة جزئية -.. في هذه المسألة - أخي الحبيب - أنت تعاملت مع المسائل من زاوية كلية ولا تعرف كيف ستنفذ، وربما لا تعرف الفئة التي ستنفذها، ولكنك تعرف أنها ستنفذ أو بعضها - حسب الميزانية الخ -.. أنت في موضوع تحمسك وسعيك لنجاح صاحب المشاريع النهضوية لا تختلف عنا في هذا الموضوع - لغات البرمجة العربية -:
فأنت متحمس هناك رغم أن القائمة تناولت المسائل بصورة كلية.
نحن هنا متحمسون رغم أننا لا نعرف إلا الكليات الخاصة بالمسألة.

أعتقد أنك تناولت مسألة دعم المشاريع.. صدقني أخي الحبيب، فتحت موضوعا في موقع مجتمع لينكس العربي عن مشروع لترجمة كتب في مجال اللينكس، وكتبت أنني سأساهم في المشروع ب 100 دولار سنويا على ألا يتوقف المشروع حتى سنة 2018، فلم يدخل إلا شخص واحد ليساهم، ولكن بانفراد، أي أراد أن يترجم كتاب عند شخص، فيعرض الترجمة مجانا، فاعترضت ولكن لا فائدة، لأن المشروع لا يستمر بلا أن يكون هناك عائد مالي من الترجمة لكي لا تتوقف.. وكانت النهاية أن حظروني من الموقع بسبب موضوع لا يبعد عن موضوع الترجمة.. سردت هذه المسألة لتعرف أنني لا أتكلم فقط بل وداعم بما أستطيع.
في النهاية لا بد من دعم الدولة لهذه المشاريع، ولا من من مراكز للبحث العلمي.. ووظيفتنا أن نقنع السواد الأعظم بأهمية هذه المسائل من الزاوية الكلية فقد يساهموا من أحر مالهم، وربما يشكلون تهديدا للحكومات أن لم تهتم بمسألة البحث العلمي واللغة العربية الخ.

هذا بإختصار، فالموضوع طويل وشائق.

سلامي للجميع

الأخ hackobacko:\

تكملة:

تناولتَ مسألة العاطفة.. ولعلك نعتنا بالعاطفيين.

أخي الحبيب، حار قلبي في استخدام الآخرين لهذه الكلمة.. كلمة العاطفة عندهم ضد كلمة قلب ( عقل ).
القلب مركز التعقل، وهو ليس مكان العواطف فحسب، بل هو مركز كل المنطق، فالله يقول:" لهم قلوب لا يفقهون بها" ويقول:" لهم قلوب لا يعقلوب بها".. وليس بعد القرآن مصوب عندي في استخدام المفاهيم والأشياء في أماكنها الصحية.

هل إذا قلنا لا بد من وجود لغة برمجة عربية تناظر أفضل للغات البرمجة الموجودة، يبرر أن ننعت بالعاطفيين، إن نعم فأين العاطفة في قولنا؟

سأثبت لك أخي الحبيب أننا أصحاب قلوب عاقلة بمقتضى أقوالنا.

عندما نقول: نريد لغة برمجة عربية تكفينا ذاتيا عن غيرها، فأن هذا القول منبثق من مقتضيات كثيرة:
الدولة التي لا تكتفي ذاتيا، لا يمكنها أن تحدد مصيرها، فمصيرها يمكن للقوى الكبرى توجهه بحسب ما تريد، وبمقتضيات مصالحها.
إذا كانت دولة ما تتعامل مع مصيرها بقلب يتعقل الأشياء كما يجب، فلا شك أنها ستنظر لنفسها كأنا مقابل الآخر، وهذا يقتضي:
الحفاظ على اللغة، وجعلها طيعة لمستجدات النوازل.. من النوازل في عصرنا الآلات الرقمية، وبرمجتها، ولكي تواكب اللغة الآلات الرقمية لا بد من ميزانية خاصة لكي يتعامل مع هذه الآلات باللغة، وإلا فسيكون مصير اللغة كمصير لغة العرب في هذا العصر، فهي على ما يبدو ستصبح كالقبطية مجرد لغة دينية لا أكثر.. وفي الحقيقة اللغة العربية مرشحة لهذا الدور، بل أنها قطعت أشواطا ليست قليلة في أن تحصر في أمور الدين، وعزلها عن بقية مناحي الحياة، ولكي ننهض بلغتنا العربية لا بد أن نستمر في دفاعنا عنها، وتخصيص ميزانية لتواكب المستجدات، فإن قصرت الدولة - وهي مقصرة إلى أبعد الحدود - فلا بد أن يكون للسواد الأعظم مساهمة في هذه القضية، فالنفس والنفيس، المتخصص يساهم ببالنفس، والبقية بالنفيس.
أين العاطفة في كلامنا هذا؟
لا يوجد عاطفة، بل يوجد قلب عاقل، ينظر للأشياء كما هي كائنة، وكما يجب أن تكون.

سلامي للجميع

فكرة أستخدام نسخة من البيسيك أو أى شئ بعد التعديل فيه أو الترجمه ليست بعيب.

مثلا لغة كـ Gambas تعتمد على نسخة نحو قديمة للبيسيك (Old BASIC Syntax) <-و إن كان الوصف هكذا غير دقيق, المهم لم يأتى أحد و يقول أنهم لم يفعلوا شئ و .............. و لكن قُوبلت بالترحاب :D

و لا تنسى أن المهم ليس الكود و النحو المتبع عندما نتحدث عن تصميم لغة فقط بل هناك أمور أخرى مهمة مثل صناعة مترجم أو مفسر و ما الى ذلك.

الأخ hackobacko

كتبتَ: "بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ ضامر :-

بعد كل كلامك والمحاورة الفلسفية اللى أنا شايف من وجهة نظرى المتواضعة انها كانت لإثبات مقدرة شخصية على التحاور وإثبات فهمك للنظرة الكلية والجزئية للأشياء بمعنى أنه ردك كان شخصى نوعا وعلى جزئية بسيطة من كلامى ....

فين الأجزاء العلمية اللى احنا هنا المفروض نتناقش فيها ؟!!!!

اعتقد يا جماعة ان المناقشة مش فلسفية ولا الغرض منها إثبات مين يعرف يتكلم أو مين يرد على التانى ولا الغرض منها اللغو

فيه موضوع .... وفيه وجهات نظر ....

أنا طرحت رأييى بأسلوب علمى نوعا مع بعض الإضافات المعبرة عن وجهة نظرى شخصية ...... وعدم تقبلى لأشياء معينة

إذا فى المقابل المفروض الردود على تكون بكلام علمى .... محدش يقوللى اصله احنا المفروض نشجع ونكون عندنا حماس علشان نبقى احسن من الأوروبيين والأمريكان .....".

أخي الحبيب ما كتبتُه ليس لاثبات مقدرتي على الكتابة، بل لدفاعي عن وجهة نظري، كما تدافع عن وجهة نظرك.. ثم أن كلامي السابق ليس فلسفيا بل منطقيا منهجيا، وما زاد عليه، لم يكن أكثر من توضيح القضايا المنطقية المنهجية.. يمكن اختزال كلامي السابق في العبارة التالية:
النظر للأشياء بصورة كلية يختلف عن النظر لها بصورة جزئية".. كما ترى فلا فلسفة فيها، فهي قضية منطقية تشبة من الناحية المنطقية لا الوظيفية: القضايا الشرطية في لغات البرمجة.. وقد كان كلامي السابق ردا على كلامك التالي: "ههههههههههههههههههههههههه

هدوووووووووووووووووووووء

مبدئيا كدة الكلام الجاى مش مقصود بيه أى سخرية خالص ..... ده حاجة زى الدواء المر بس اللى بيعمل عملية تنبيه .... وأكرر غير مقصود به اى إساءة لشخص أى حد

نبدأ كدة بالصلاة على النبى :-

1 - كام واحد من الرجالة اللى تبع حزب المهارضة او حزب "لنزرع الأرض" شغال مبرمج فى أحد الشركات ؟ أكيد مفيش

2 - طب كام واحد شغال database adminstrator أو developper وعنده خبرة كام سنة
.. أكيد مفيش".

بعيدا عن القهقهة الموجودة، فقد فندت في كلامي السابق، حصرك المتَناوِل لهذه المسائل في من حصَّل فهما كليا وجزئيا للمُتَناوَل.. لن أزيد على تفنيدي السابق شيئا، فهو يفي بالغرض وزيادة.

في كلامك السابق تطلب مني الرد بأسلوب علمي.. هل رددت عليك بالعواطف؟!.. أخي الحبيب مشاركاتي التي كانت ردا على موضوعك، كنت منطقية منهجية، وبما أنها كذلك - وهي كذلك - فثق أنه لا يوجد شيئا أكثر علمية من المنطق، فالمنطق يتربع على عرش العلم - بالمفهوم المتداول -، وذلك لأنه يسيرها، فهي تسير بمقتضاه، ودونه يختل ميزانه، ذلك أنه معيار يحدد سير الأسياء بلا انحراف، كالحاصل في لغات البرمجة، مثل: الفئات والقضايا الشرطية الخ.. هذه كلها منطق، وهي جافة مهمتها قولبة الأشياء وتسيرها.
وعليه فردنا السابق لم يخرج من المطلوب.

يتبع.

سلامي للجميع

الأخ hackobacko:\
كتبتَ: "فيه فرق بين حبى واحترامى للغتى وبين أمر واقع هو ان العلم باللغة الانجليزية ومن غيرها لا هتروح ولا هتيجى .

وإذا كان حبك للعربية فوق الوصف لأنها لغة القرآن ولغة كذا وكذا
ومتحمس قوى ... خلاص نبطل نتعلم انجليزى بقة

فيه فرق بين حبك واحترامك للغتك وبين استخدام لغة أخرى

استخدام اللغة العربية غير مفيد حتى للمبرمجين العرب لان كل تعاملهم مع الانجليزى اللى هى العرف السائد .".

أخي الحبيب، أليس من الأفضل استخدام اللسان العربي الفصيح، ما استطعت إلى ذلك سبيلا، بدلا من العامية والتي لا تنتمي إلا إلى عصور الانحطاط الإسلامية، التي ما زلنا نعاني من تبعاتها.. لا أجد حاجة لاستخدام العامية!

لنعد إلى مخوضوعنا.. كتبت - أنت - أن هناك فرق بين حب اللغة والواقع السائد.
هل تعلم أنه يترتب على كلامك الاستغناء عن البحث العلمي في كل مكان وبكل الألسنة؟
إن كنت تعلم فقد كفيتنا مأونة الرد، وإن لم تكن تعلم، فالتالي يوضح لك المسألة:
ما أهمية مراكز البحث العلمي؟
تغيير الواقع، والدخول في واقع جديد، وهكذا دواليك.
لنضرب مثال على هذا:
كلنا يعلم أن أسعار النفط ارتفعت - أنا مع هذا الارتفاع، وودت لو وصل سعر الببرميل إلى 400 دولار -، ونعلم أيضا أن الضرائب على مشتقاط النفط في الدول الاروبية وأمريكا، أكثر من ربح الدول المنتجة للنفط، فلم يستطع المنتج أن يغير بإرادته، ذلك أنه عبد تابع، وندر أن تمرد العبد التابع على سيده، ولكن الظروف هيأت له ما أراد، والذي لم يكن يستطيع البوح به.
مثال آخر:
أسعار النفط حاليا: جعلت بعض الدول أن تنتج الطاقة من الرياح - المانيا والصين وغيرها - والشمس.
مثال آخر:
عندما ارتفع سعر احديد ومواد البنا قبل مدة قليلة، اتخذت حكومة دبي اجراء يقلل من نسبة تبعات هذا الارتاع، وقد كان هذا في ازالة الضرائب عن هذه المواد بنسبة 100% بل ودفعت البقية كي لا يتسبب هذا الارتفاع في توقف مشاريعها الكبيرة.
مثال آخر:
يوجد في السودان بلاد كثيرة صالحة للزراعة لم تزرع، لا بل لم ينظر إليها، إلا بعد أن ارتفعت أسعار الغذاء في جميع أنحاء العالم، فبدأت الصين - نعم الصين سبقت الدول العربية إلى الاستثمار في الغذاء في الصين - وبعض الدول العربية كالإمارات.
مثال آخر:
قبل أيام ورد في الأخبار أن ثعبانا في أعماق البحار ينتج الطاقة من الأمواد، فهو يحرك نفسه، فيمتص الطاقة التي نتجت عن التموج، فيتحول إلى مصباح يضيئ له الطريق الخ.
مثال آخر:
قبل عدة أيام ورد في الخبر أن شركة يابانية شغلت سيارة عن طريق الماء وليس عن طريق مشتقات النفط.. وبكل تأكيد لم يتم هذا إلا عن طريق البحث العلمي، ففاقد الشيء لا يعطيه - كما يقال -.

من الأمثلة التي سردتها يتبين أن الواقع لم يصبح واقعا إلا لكي لا يبقى كذلك، والدليل هذه التغيرات التي لا تفتر تغير الواقع.

قلت : "أن العلم باللغة الإنجليزية" أضيف:" والفرنسية وغيرها من لغات أروبة".
ولا تنسى أن ثاني محتوى على الشنكبوتية باللسان الياباني، بينما لا يشكل المحتوى العربي عليها أكثر من 1% بسبب كسلهم وقصورهم وانشغالهم بالملذات، وتركهم البحث العلمي.
لندخل في عمق المسألة: كل الدول الأروبية تعلم مواطنيها بلسانهم، وأيضا اسرائيل تعلم كل العلوم بلساهم العبري.
المانيا لم تعلم ابناءها لسان غير لسانهم، وكذلك اليابان الخ وهم منتجون، وهم أكثر من ينفق في مجال البحث العلمي لذلك تجدهم منتجون، فلا انتاج بلا بحث علمي - ربما يستثنى الفول من هذا رغم أنني أستبعد هذا -.
كما ترى أنهم أناس لا يستسلمون للواقع، فلو استسلموا له وقالوا: أن الانتاج بالسان الانجليزي أكثر، ولذلك يجب أن يسود هذا اللسان في جامعاتنا، لكان وضعهم يختلف.. فاليابان لم ترضى أن تدرس العلوم باللسان الانجليزي رغم أنها انهزمت في الحرب، ومع ذلك لم تساوم المنتصر الامريكي - بعد قنبلة هيروشيما ونجزاكي - على لسانها.
من يبيع أو يفرط في لسانه؛ مبيوع ولا يساوي فلسا مصاب بالصدأ في أيام غبراء.

اسبانيا تترجم في السنة الواحدة بقدر ما ترجمة العرب خلال ألف عام، كما ورد في أحد تقارير الأمم المتحدة للتنمية.

كما ترى فلا أحد يرضخ للواقع، المهزوم نفسيا وحدة يرضخ للواقع، ولأن اليابان ودول أروبا والصين ليست مهزومة نفسيا فهي تغير الواقع ولا تسمع للواقع أن يقولبها ويسيرها بجموده، فهي أعلى منه مرتبة.

الكلام هنا يطول.. وأعتقد أن فيه الكفاية لمن كان له قلب.

سلامي للجميع

الأخ hackobacko:\
كتبتَ: "انما لو خليت كل حاجة عربى يبقى انت بترجع للخلف لانه مفيش احتكاك بينك وبين الثقافات التانية وانت الأضعف.".

أخي الحبيب، كيف لو جُعل كل شيء بالعربي سنرجع للخلف.. ما رأيك أن تذهب لاسرائيل لمكتب وزارة المعارف والثقافة في القدس،فتقول:" يا جماعة أنتم تعلمون الطب وعلوم الحاسب، وبقية العلوم باللسان العربي، وهذا يترتب عليه تخلفكم.".. ماذا ستتوقع أن يكون جوابهم لك؟!

اسرائيل تترجم كل شيء يصدر في بلاد العرب تقريبا، كما تفعل هذا مع بقية اللغات، بينما العرب، لا يعرفون لغتهم كما يجب ولا يعرفون اللغات الآخرى، وهذا بسبب إهمالهم اللغة.. فرنسا وبقية الدول الغربية تضع ميزانية خاصة لنشر لغاتهم بين غيرهم، أما العرب فلا يأبهوت للغتهم حتى في مناطقهم، فضلا عن غيرها.

ملاحظة مهمة: لا بد من التفريق بين الثقافة والعلوم الدقيقة، فالثقافة منحصرة في العلوم الإنسانية، وهي تنتمي إلى فرع الأدب أو الفلسفة، أما العلوم الدقيقة فهي تبدأ بالمنطق إلى الكيمياء، والفيزياء، والطب، والفلك الخ.
فالمثقف ليس هو المتعلم علما دقيقا، والعكس صحيح، ولكن هذا لا يعني أنه بالضرورة أن يكون المثقف ليس متعلما علما دقيقا أو العكس، بل ممكن جدا.. فنحن نرى أطباء يخوضون غمار الأدب فمنهم أديب ومنهم قاص ومنهم شاعر الخ، والعكس صحيح.

وبناء عليك، فأنك تجد الكتب التي تتناول ثقافات الآخرين كثيرة جدا إذا ما قورنت بكتب العلوم الدقيقة، أي أن معرفتنا الثقافية ليست قليلة لأن ترجمة الكتب في مجال الانسانيان في العالم العربي متقدمة جدا - وإن لم تكن كافية إطلاقا - على الكتب التي تتناول العلوم الدقيقة.

ثم أن مسألة الاحتكاك لا تحتاج أن يعرف نسبة كبيرة من الشعب أو كل الطبقة المتعلمة لسان الآخر، فالعرب لم يعرفوا سقراط وإفلاطون، وأرسطو، وإفلوطين والرواقسيين والإليين الخ من خلال ألسنة هؤلاء، بل عرفوهم من خلال ترجمة اسحق بن حنين - وغيره - لكتب هؤلاء الأقوام، بطلب من الخلفاء المسلمين وعلى رأسهم المأمون، ولذلك فالاحتكاك كان وما يزال يكون من خلال الترجمات، ومن لا يترجم ففهمه للآخر يكون قليلا، فينعكس هذا على فهمه لنفسه، ومن هنا تبدأ الطامة والصاخة، والواقعة والغاشية.." هل أتاك حديث الغاشية".. وربما جاءني!، أقول هذا لأن كلمة أتى تعني شيء لم يصل بعد، أي هو في طريقه للوصول، بينما جاء فتعني الوصول إلى الهدف المنشود، الذي ربما يكون سلبيا، وهو في موضوعنا هذا لا يخرج عنه، ولذلك لم أستبعد مجيئه، ولم أستبعده، وأنا أعاني منه وتبعاته، وما ترتب عليه، ولزومياته، الخ.

سلامي للجميع.

أتمني من الأخ ضامر أن يتكلم بالمختصر حتي نستطيع أن نقرأ كلامه :)

مؤلف ب اتش ب دانمركي من غرينلاند وتخرج من الجامعة في كندا ، وليس اسرائيلي علي أي حال:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rasmus_Lerdorf